Podcast: Donna Hicks, Dignity and Truly Human Leadership

Och det var explosivt, ärligt talat. Och jag tänkte, åh, som psykolog tror jag att vi bättre ska utforska det. Vi borde ta reda på vad som pågick där för den personen som blev så upprörd. Och så, en dag sa jag till killen, jag sa, titta, skulle du, kan du bara förklara för oss vad som hände där? Du fick en så stor känslomässig reaktion. Och han sa, känslor. Det här handlar inte om känslor. Det här handlar om orättvisa. Det här handlar om identitet. Jag sa, okej, förlåt. Så jag visste att du inte kan, för folk trodde att känslomässigt betydde svaghet och allt, så det gillade de inte. Och sedan tänkte jag, okej, hur kan jag få dem att prata om den här stora reaktionen som de fick? Och så småningom, efter flera försök, kom jag äntligen på ordet värdighet, och jag kom äntligen på att det jag kunde säga till dem var, hej, titta, ni hade bara en stor explosiv reaktion här. Jag har en känsla av att det hade något att göra med din värdighet och att du inte blev rättvist behandlad eller att du inte blev bra behandlad. 

Det var ordet. Och de skulle sitta rakare och de sa, ja, det här handlar om vår värdighet. Ja. Och då var de villiga att prata om det. Så, min ingång till att få dem att fokusera på denna djupt mänskliga dimension av dessa konflikter, hur det kändes att bli behandlad som om du inte spelade någon roll, och hur det kändes att bli avhumaniserad av den andra sidan. Och så, det öppnade upp dörrar, ärligt talat, det öppnade upp dörrar som stängdes för att ingen ville verka svag. Men när du pratar om värdighet, det var legitimerande, vet du? Det validerade liksom deras reaktioner. Så det var en vändpunkt för mig eftersom jag insåg, vänta lite, vi kan inte prata om de politiska splittringarna förrän vi når ner och kommer in i den här mänskliga upplevelsen av att få sin värdighet slängd och överfallen. Och så från den tidpunkten är det vad jag gjorde eftersom alla älskade ordet värdighet och kände sig, som jag sa, bekräftade av det. Och de skulle berätta historier om hur deras värdighet kränktes, och det handlade inte bara om dem. De skulle säga, det handlar om mina förfäder. Mina förfäder blev också illa behandlade. Så det öppnade ärligt talat upp den där djupare mänskliga dimensionen av konflikt, och en de var ovilliga att prata om tidigare, men det finns magi i det ordet, värdighet. Det är magi i det. Och människor, även om de inte riktigt vet vad de pratar om, kommer de att vara nyfikna på värdighet, på vad det betyder för konflikter. 

Brent Stewart: Ja. När den typen av uppenbarelseögonblick hände för dig och ju mer du studerade och undersökte det till slut för att applicera det på dessa situationer, förändrades din uppfattning om vad värdighet var? Hur utvecklades det konceptet i ditt sinne? 

Donna: Tja, jag visste inte så mycket om det alls, men jag hade en instinkt att det handlade om hur de behandlades, värdighetsfrågorna där de inte ens sågs som människor. Och så, jag antar att jag först tänkte att värdighet och respekt kanske var samma sak, eftersom folk alltid säger, åh, ja, vi kommer att behandla dem med värdighet och respekt. Och jag sa att det jag lärde mig av att göra forskning är att värdighet och respekt är två olika saker. Den värdigheten är vårt grundläggande värde som människor. Vi kommer till världen med värdighet. Det är en del av vår förstfödslorätt. Vi har inneboende värde och värde, men respekt jag lärt mig måste förtjänas. Så när parterna skulle säga till mig kräver vi respekt, jag skulle säga, vänta lite. Man kan inte kräva respekt. Det är en bro för långt. Respekt är något förbehållet människor som har gjort riktigt bra saker. 

Och jag sa, vad du kan kräva är att bli behandlad med värdighet eftersom du är en människa. Och helt enkelt genom att vara en människa förtjänar du att bli behandlad som om du betyder något. Så att jag lärde mig tidigt. Tidigt lärde jag mig den distinktionen. Och det är verkligen användbart eftersom parterna i konflikt så många gånger, och jag pratar inte bara om internationella konflikter, för så småningom började jag gå in i företagsvärlden för när min första bok kom ut läste folk i företagsvärlden den och sa, herregud, det här är vad som händer i min organisation där jag tror att mitt folk inte känner att de blir behandlade med värdighet. Men grejen är att de inte mådde bra av att säga, jaja, vi måste respektera alla. Och om någon skadar dig och verkligen överfaller dig, vill du inte respektera dem. Jag menar, det är för mycket begärt. Men du kan, som jag sa tidigare, be om att bli behandlad med värdighet, även om du inte håller med, även om konflikten har några riktigt giltiga poänger med sig, det är fortfarande för mycket sagt, vi ska försöka få er att respektera varandra. Det fungerar inte så. 

Brent: Skulle du kunna utvidga lite mer om skillnaderna mellan respekt och värdighet? 

Donna: Detta är en tro som jag har och som befästs av min mentor, ärkebiskop Desmond Tutu, som sa till mig att alla har värdighet, varenda människa på planeten, oavsett om du har gjort dåliga saker eller bra saker, har du fortfarande värdighet. Och jag berättade för honom den här historien om hur man arbetar med parter i konflikt, där de sa till mig som jag sa att de fick sin värdighet fråntagen sig av den andra sidan. Deras värdighet fråntogs. Och jag sa, okej, ja. Tja, nu förstår jag varför du kämpar för att få tillbaka den värdigheten. Och jag berättade för ärkebiskop Tutu den historien, och han sa till mig, vad pratar du om? Ingen kan få sin värdighet fråntagen sig i riktigt arga toner. Och jag träffade precis killen och han skäller ut mig, och jag sa, vad sa jag? 

Han sa, ingen kan beröva dig din värdighet. Han sa, hur tror du att vi tog oss igenom apartheid i Sydafrika? Hur tror du att vi tog oss igenom när vi blev avhumaniserade, behandlades som mindre än, de behandlade sina husdjur, bättre än de behandlade oss? Och hur tror du att vi kom igenom det? Och han sa, vi visste att vår värdighet var i våra händer, bara i våra händer, och det var det enda som hjälpte oss att komma till andra sidan och ta oss igenom den där hemska, hemska tiden, apartheidtiden. Och så det är vad, jag lärde mig den delen av honom, att värdighet är något ingen kan ta ifrån dig. Det finns i din själ. Det är en del av din förstfödslorätt. Det är en del av en väsentlig del av vad det innebär att vara människa. Men igen, om jag säger att jag respekterar ärkebiskop Tutu, jag trodde att han var en extraordinär människa, men jag respekterar inte någon som skadat honom och behandlat honom illa i Sydafrika. Jag tycker inte att det förtjänar respekt. Så, det är bara en distinktion som de flesta människor verkligen inte har tänkt på förutom när jag säger det och jag säger till dem, det är som, åh, ja, rätt. Jag förstår det nu. Vi kan till och med behandla våra fiender med värdighet, men vi behöver inte respektera dem. 

Brent: Det är en intressant historia i hans, biskop Tutus reaktion på det är mycket intressant. Och jag tror att det beror på att värdighet verkar som att det ibland är ett slags slängat ord som frihet, där det är som att du har det eller inte har det, eller vad som helst. Och så tänker folk liksom inte på det eftersom det slängs runt så. Det verkar bara som ett av de här orden som frihet, frihet, allt det här som du tänker på att bli utnyttjat eller misshandlat eller du får eller har. Värdighet är lite svårare att fastställa. Om någon sa till dig, vad är en läroboksdefinition av värdighet? Vad skulle du säga till det? 

Donna: Jag har en.  

Brent: Fantastisk. Du skrev om det.  

Donna: Ja, jag skrev om det, att värdighet är vårt inneboende värde och vår inneboende sårbarhet. Vad jag menar med det är att återigen, som sagt, värdighet är något vi kommer till världen med. Allt mänskligt liv har värdighet, och den andra sårbarhetsdelen av definitionen är, men vi är också sårbara för att bli överfallna och sårbara för skada, för vår värdighet. När någon misshandlar oss tror jag ärligt talat att det är ett universellt mänskligt fenomen. Den värdigheten är något som oavsett var vi kommer ifrån, Asien, Afrika, Nordamerika, Sydamerika, det är detta som är det förenande och definierande kännetecknet för vad det innebär att vara en människa som vi alla längtar efter, längtar efter att bli behandlade med värdighet och längtar efter att bli betraktade som något av värde och värde. Och Bob Chapman säger alltid att du betyder något. Alla spelar roll. Tja, alla är viktiga eftersom vi alla har värdighet. Vi är alla en del av den mänskliga upplevelsen. Och det som är bra med värdighet är att det också gör det möjligt för oss att ta oss bortom alla våra olikheter. Jag har som sagt jobbat över hela världen och människor överallt vill bli behandlade på detta sätt, och jag kallar det vår högsta gemensamma nämnare som människor. Det är bara en grundläggande aspekt av vår gemensamma mänsklighet att vi alla förtjänar att bli behandlade som om vi betyder något, och att vi har ett inneboende värde och värde. 

Brent: En av de saker som Bob har sagt som jag tror ramar in saker på ett visst sätt som hjälper människor att visualisera det är när han talar om alla som någons dyrbara barn. 

Donna: Dyrbart barn. Ja. Jag älskar det. Jag älskar det. 

Brent: Det är ett så enkelt sätt för någon att omorientera sitt tänkande i någon som de såg som en fiende eller till och med någon som de är arg på eller vad som helst. För när man tänker på ett barn menar jag att man kan bli arg på barn, men då mår man liksom dåligt av det efter en liten stund. 

Donna: Ja, skulden kommer in. 

Brent: Ja. Ja. Jag menar, det är nästan en bra representation av att tänka på värdighet också, för nästan som om du riktar dina tankar till att föreställa den där kärnklotet som vi pratade om tidigare. 

Donna: Så när jag håller mina presentationer har jag en bild med två spädbarn, och jag säger, okej, om du inte tror att vi alla är födda med värdighet, ta en titt på dessa värdefulla små saker. Skulle du verkligen säga att de inte har värde och värde? Och jag fortsätter att säga, inte bara skulle vi säga att de har värde, utan jag tror att vi skulle säga att de är ovärderliga. De är ovärderliga och oersättliga. Så att bara visa fotot av dessa små dyrbara, de är nyfödda, de som jag har bilder. Och så smälter alla liksom när de ser dessa små bebisar. Och jag säger till dem, titta, mitt mål är att försöka se den dyrbarheten även i oss, varandra som vuxna, för vi har den fortfarande. Vi är inte mindre värdefulla, men det är svårare att göra när vi alla är vuxna. Och kan jag berätta en snabb historia om John Lewis? 

Brent: Åh visst. 

Donna: John Lewis, han var en representant i huset, en svart man som levde genom medborgarrättseran, och han arbetade med Martin Luther King, och de var stora förespråkare för kärlek och ickevåld, och vi försökte att inte kränka värdigheten hos de människor som vi inte ville göra, även människor som slog oss. Och jag hörde honom intervjuas om det här ämnet, och intervjuaren sa, ja, titta, du gick över bron i Selma under den perioden, och du kom till andra sidan, men när du kom till andra sidan, var någon där och slog dig med ett basebollträ, och du fick hjärnskakning och du låg där medvetslös. Och hon sa, sa intervjuaren, var är kärleken där? Hur kan du känna kärlek för det? Och vet du vad han sa? 

Han var tyst i några sekunder, och han svarade med att säga, när någon behandlar mig på det sättet, vad jag försöker göra är att föreställa mig den personen som ett litet barn. Och jag frågar mig själv, vad hände med honom att han tyckte att det var okej att behandla mig på det här sättet? Vad hände med honom? Så han trodde att det förmodligen var något trauma som den personen gick igenom och han sa, en, jag kan återfå min empati för den personen om jag föreställer mig att han som en liten pojke har något dåligt föräldraskap eller vad som helst. Så jag tänkte bara att det handlar om ditt dyrbara barn och hur det verkligen kan hjälpa oss att se barnen om vi kan. Jag sa till dem, den här gruppen, sa jag, titta, ni har alla namnlappar. Varför får du inte namnskyltar? Eftersom många företag måste ha namnlappar för att komma in genom dörren. Och jag sa, ta bort din nuvarande bild från din namnbricka och lägg in din babybild där så att de kan se hur värdefull du är. Så jag tycker fortfarande att det är en bra idé. Vi borde ha våra babybilder runt halsen. 

Brent: Skulle betydelse vara ett resultat av värdighet? Vad är förhållandet där? Hur skulle du koppla ihop de två? 

Donna: Det är en bra fråga. Jag tror att om en person säger, om du skulle säga till mig, känner jag att jag betyder något här på det här företaget, jag betyder något. Och jag tror att om jag skulle översätta det till mina termer, skulle jag säga, ja, du känner att du blir behandlad som om du har värde och värde. Det är ditt anspråk på att mänskligheten är att bli behandlad på det sättet och känna att du blir behandlad som om du betyder något, som om det spelar någon roll hur du känner dig på, ja, om vi pratar om en arbetsplats i ditt arbete och i ditt jobb, så är det bara ett annat sätt att säga samma sak. Jag menar, jag tror att det som är unikt med värdighet är enkelhet. Och den enkelheten är att vi bara pratar om en aspekt av vår delade mänsklighet. 

Det är djupt, det är väldigt djupt och det är viktigt för alla oss människor. Så det är ungefär så djupt man kan komma i själsarbete att bli behandlad som om man är en människa som är sårbar, att få sin värdighet kränkt. För det finns inget värre än den där känslan av att ha någon som förödmjukar dig eller skämmer ut dig. Våra kroppar, våra hjärnor reagerar på en värdighetskränkning på samma sätt som den reagerar på en fysisk skada. Det finns forskning som visar att det är därför det här värdighetsarbetet är så viktigt, för i företagsvärlden, när jag först gick in där, skulle de säga till mig, åh, det här med värdighet är trevligt. Det är känsligt. Det handlar bara om att vara snäll. Jag sa, det är mycket djupare än så. Och så tar jag fram den här forskningen, den här neurovetenskapliga forskningen som visar att hjärnan upplever ett sår till sin värdighet i samma område, samma uråldriga smärtcentrum, amygdala, kallas det, som om de upplevde ett fysiskt sår. Så det spelar roll. Och vi skulle aldrig tillåta människor som går runt och slår varandra på arbetsplatsen. Det har vi aldrig tillåtit. Men vi måste känna att bevisen visar oss att sår på värdighet skapar samma reaktion i hjärnan som en fysisk skada. Så hjärnan vet inte skillnaden, den känns bara olycklig, och det slutar med att vi mår hemskt med en kränkning av värdigheten. 

Brent: Jag gillar verkligen hur frasen du använde, värdigheten är en gemensam nämnare. 

Donna: Högsta gemensamma nämnaren. 

Brent: Högsta gemensamma nämnaren. Men det är som den där ena saken som delas. Det är en sak som alltid finns där. Det är som en grund. Och jag tror att det är intressant för mig eftersom det nästan är som att använda science fiction-språk eller något liknande. Det är som en klot inuti dig, det är vad det är. Och saker runt det kan vara korrumperat eller vad som helst, eller saker kan vara bra runt det eller vad som helst, men det är en klot som finns kvar där. Precis som din själ eller din ande eller något.  

Donna: Exakt.  

Brent: Ja. Om jag tänker på det är det nästan som att tänka på det i termer av behovshierarkin där du har, du har en värdighet vid, jag vill inte säga botten, utan grunden. 

Donna: Kärnan, kanske. 

Brent: Kärnan. Och då är materiel ett av de behov som bygger på den grunden. Och så finns det andra saker som respekt. Och en annan sak när det gäller de sakerna ovanför grunden för värdighet är omsorgen och den omsorg som du får och den omsorg du ger som ett resultat av din värdighet, att känna att din värdighet har hedrats. Kan du prata lite om det? Hur påverkar värdighet vården som kommer in eller ut? 

Donna: Jag tror att jag kan bry mig om mina fiender. Jag kan bry mig om dem för att de är medmänniskor, och jag vet att jag inte vill behandla dem med indignitet, men bryr jag mig om dem som jag bryr mig om min man eller någon i min familj eller mina vänner? Jag tror att det är en djupare sorts omtanke, men det är som att jag tror att jag strävar efter att bry mig om även mina starkaste fiender så att jag inte misshandlar dem och inte förödmjukar dem. Jag vill kunna vara oense med värdighet, med människorna som jag, men hur mycket bryr jag mig om dem? Bryr jag mig om att de får ett nytt jobb? Jag vet inte om jag skulle säga att jag spenderar lika mycket tid på att bry mig om dem som orolig för hur deras värdighet hedras av mig. 

Brent: Känner sig omhändertagen. Hur viktigt är det att hedra värdighet eller känna att din värdighet hedras? 

Donna: Jag tror att det verkligen är en del av samma sak. Jag tror att det är på samma bana som vi vill göra båda. Vi vill att människor ska känna sig omhändertagna. Det är ett annat sätt att prata om samma sak, ärligt talat, jag tror att det är det. Vi vill att människor ska känna sig omhändertagna. Absolut. Och bara att kunna definiera vad det skulle innebära att ta hand om någon. Och jag tror att det är där de 10 elementen av värdighet som jag kom fram till i min forskning, jag tror att det är därför det är till hjälp att formulera de 10 elementen av värdighet. Människor vill ha sin identitet accepterad, de vill känna sig trygga, de vill ha erkännande. De vill ha förståelse och ansvar och allt det där. Och när det händer tror jag att folk känner sig omhändertagna. Så det hänger ihop, tror jag. Jag tror att det är på samma bana som vi vill detta tillsammans med att bara behandla dem som människor med vår gemensamma önskan att bli behandlad med värdighet. Vi vill utnyttja den högsta gemensamma nämnaren, och det är dit vi går när vi ens arbetar med våra fiender. Det är en. Jag tror att det är en väg till fred, är att hitta högre mark, gå upp till den högsta gemensamma nämnaren där vi alla vill bli behandlade väl. Så jag tror att det hela är komplicerat och allt är sammanvävt, och vi försöker ta isär det. Och jag uppskattar övningen. Det är verkligen en rolig mental träning, så tack för det. Det är bra. 

Brent: Tja, vi vill inte ge dig mjuka bollar hela tiden. 

Donna: Inget sätt. Ja. 

Brent: En av de saker som vi pratar mycket om här, som jag vet att du vet eftersom du har varit bekant med oss ​​under lång tid, är effekten av empatiskt lyssnande. Låt oss prata lite om det, särskilt med det arbete du har gjort på arbetsplatser. Hur viktigt är det när det gäller att hedra värdighet? 

Donna: Tja, jag tror i alla fall att jag i mina böcker talar om värdighet och empati som väsentliga delar av att hedra vår gemensamma mänsklighet. Och vad händer dock, när du är i en konflikt med någon och du är riktigt arg och upprörd på personen, jag menar, tänk bara på det här när du är med människor, dina vänner eller partners eller vad som helst, det är verkligen svårt att känna empati med någon att skapa, åh, jag vill veta vad du känner när du är arg. När du är i det utlösta tillståndet är du upprörd, du är arg. Empati är det första som går ut genom fönstret. Så som ett motgift, som ett motgift mot den reaktionen som du känner inombords, för det är en mycket normal reaktion att ha empati, förlora empatin för människor i tider av konflikt. Men om man kan skapa en, om man vill försöka reparera relationen, så tror jag att det är väldigt, väldigt viktigt att försöka förstå vad den andra personen har för perspektiv och för att få empati för varför personen reagerade som den gjorde. 

Och om vi kan hitta den typen av empati. Jag menar, det finns flera olika typer av empati i litteraturen, men om vi kan hitta det, åtminstone den där känslomässiga empatin där vi känner vad personen beskrev, låt oss säga att vi lyssnar noga på den personens berättelse, någon som vi tappade empatin med. Om vi ​​lyssnar noga och försöker förstå, menar jag, att få en djupare förståelse är en av de värdighetselement som vi betonar när vi försöker återvinna empati, försöka gå djupare, ställa djupare frågor, försöka förstå. Och vi säger i branschen, i min verksamhet, säger vi, i konfliktlösningsvärlden säger vi att vi vill lyssna för att förstå och tala för att bli förstådda. Så det är att lyssna är en avgörande del av det. Och det är också hur du berättar din historia för att få den andra personen att ansluta till dig, empatin med dig. 

Vi har så mycket som springer emot oss. Det är konstigt att vi människor överhuvudtaget kommer överens. Det är verkligen ett under, för även om vi alla föddes med värdighet, föds vi inte med att veta hur vi ska agera som det. Och så allt det här vi måste lära oss, vi måste lära oss empatiskt lyssnande. Vi måste lära oss att gå djupare och få ett djupare perspektiv på människorna. Vi måste lära oss att trycka på pausknappen inuti oss när vår ilska utlöses och vi alla är rättfärdiga och tar betet och vill bli jämna. Och de där sakerna är verkligen svåra. 

Och det går att göra det, men inte utan utbildning. Lyckligtvis har jag flera skolor som undervisar i det här i både grundskolor, grundskolor och gymnasieskolor, och det fungerar utmärkt. Barn reagerar på detta på ett fantastiskt sätt för låt mig berätta för dig, de vet när de inte blir behandlade bra, och de vet när någon inte är empatisk med dem, och de vet när de inte blir lyssnade på. Så den goda nyheten är att jag vet att vi måste lära oss det här. Och faktiskt, jag tror att vi måste avläsa en del av våra reaktioner, att vi vill hämnas och att vi vill bli jämna och att vi blir arga och förbittrade och allt det där. Men det kräver lärande. 

Brent: En av anledningarna till att du är i St. Louis den här veckan var att du gjorde ett par sessioner där du pratade med Barry-Wehmillers ledarskap. Vilka var några av ämnen som ni pratade om? Vad var några av de saker som de bad dig om eller som du var tvungen att bidra till? 

Donna: Jag menar, jag introducerade i princip värdighetsmodellen, vilket är vad jag kallar mitt förhållningssätt till konfliktlösning och så vidare. Jag introducerade det i ungefär 45 minuter. Jag pratade om de grundläggande byggstenarna, om vad definitionen av värdighet är, vad neurovetenskapen om värdighet, som jag just beskrev för dig, där hjärnan inte vet skillnaden mellan ett sår på sin värdighet och en fysisk skada. Vi pratade om de 10 delarna av värdighet, de 10 sätten på människor, den forskning jag gjorde som visade hur människor vill bli behandlade om de behandlas med värdighet, något annat som kallas de 10 frestelserna att kränka värdighet, vår egen och andra. Och när de hörde allt detta, och jag tycker att det är ganska överväldigande att höra det för första gången. Och för att det finns så mycket där och det finns så mycket att vara medveten om och medveten om om ditt beteende och hur du behandlar andra människor. 

Och jag tror att en av de vanligaste reaktionerna var att jag är rädd, tänk om jag behandlar någon med indignitet och jag inte ens vet det och inte ens är medveten om att jag gör det? Så det var ett härligt svar tyckte jag, för faktum är att de flesta av oss gör det. Vi har inte lärt oss något om detta. Och det var därför jag sa att jag är så glad att det är i skolor eftersom de här barnen lär sig det tidigt. Och jag tror att de verkligen ville betona hur tacksamma de var mot Bob Chapman och Kyle och alla andra som har skapat det här företaget, ett som jag kallar ett företag som hedrar värdighet. Och när jag skrev om dem i min bok sa jag att de leder med värdighet. De kanske inte tänker på det så, men jag kan säga er att de är värdighetsledare på Barry-Wehmiller. Och det var så jag lärde känna Bob, var jag sa till honom, hej, titta, du är en värdig ledare. 

Och så de var väldigt glada över att de är en del av en organisation där så mycket av detta, av det jag presenterade för dem var inbäddat i kulturen, inbäddat i Bob och Kyles ledarskapsstrategi, och alla där, för de där killarna och kvinnorna, de var alla ledarteamet, det verkställande ledarteamet, och de var öppna. De var verkligen öppna och de gjorde sig ibland sårbara för att prata om vissa saker. Och det är det bästa jag kan hoppas på. Att människor har ett öppet sinne om detta och inser fördelen med att lära sig om detta insikt, eftersom fördelen i grunden är att vi blir bättre på mänsklig kontakt när vi lär oss att hedra varandras värdighet. När värdighet finns i en relation växer den sig starkare och starkare och starkare. Vi älskar det. Jag sa till dem i slutet att en av sakerna är att vi är fasta för många väldigt känslomässiga reaktioner. 

Vi vill ta betet, vi vill rädda ansiktet när vi gör ett misstag och allt det där. Men den goda nyheten är att vi också är anslutna till mänsklig anslutning. Vi människor, vi trivs med mänsklig kontakt. Och det är vad som är konsekvensen av att lära sig om värdighet är, wow, det här kan ta ett ansträngt förhållande. Om vi ​​lär oss att hedra varandras värdighet på de 10 sätten som jag just beskrev för de 10 elementen, så kan även en riktigt tuff relation blomstra om vi behandlar varandra på det här sättet. Och så jag blev verkligen imponerad av deras nyfikenhet. Jag antar att det vore ett annat ord, deras nyfikenhet. Hur gjorde du det här? Hur gjorde du det? 

Och i slutet gjorde vi ett litet certifikatfrågeformulär om, ja, hur bra är du på att göra? För jag har de 10 elementen. Och så frågar jag dem, ja, hur bra är ni på att hedra var och en. Behandlar du människor rättvist? Hedrar du deras identitet oavsett ras, religion, et cetera? Och många av dem, de skojade på ett sätt och sa, ja, det beror på vem jag gör det här med. Om jag är med min fru eller min man kanske jag inte är så bra på det, eller så skulle de förmodligen säga att jag är hemsk på det här. Men det är så sant. Vi behandlar människor olika beroende på vilken relation vi har med dem. Så vi kanske är bättre på att behandla våra medarbetare med värdighet än när vi går hem med våra familjer och våra vänner. Så ja, som min man alltid säger, jag kan inte fatta att du pratar om värdighet eftersom du vet hur man kränker den. Och jag sa, visst är jag det. Och jag är på återhämtning. Jag säger er, jag har en organisation i Boston som heter Dignity Violators Anonymous, och ni kan alla komma och gå med oss. Men det är svårt. Det är svårt att göra det här. Och jag är den första att erkänna att jag har halkat upp, även om jag har den här strävan att behandla alla på det här sättet. Jag glider upp, det gör jag, och jag måste gå tillbaka till personen och säga, hej, titta, jag hade en dålig dag. Jag är ledsen. Jag borde aldrig ha sagt det till dig, och jag ska göra mitt bästa för att inte göra det igen. Och så folk brukar, när de får en ursäkt som är äkta, som känns äkta, vanligtvis kan du återuppliva förhållandet. Men nej, det är tufft. Det är tufft, men det är absolut nödvändigt om vi ska utvecklas som en mänsklig art, för jag menar, världen är på en ganska desperat plats just nu, och vi behöver mänskliga kontakter mer än någonsin, och riktigt solida förbindelser. 

Brent: När du pratade tidigare om hur du hade sagt till Bob, var det det som du sa att Barry-Wehmiller har denna värdighetsbevarande kultur? 

Donna: Ja 

Brent: Så i de saker du hade lärt dig om Barry-Wehmiller, vad fick dig att säga det eller tro det? 

Donna: Nåväl, jag läste boken. Jag läste boken Everybody Matters. När jag skrev min andra bok, Leading with Dignity-boken, var en del av min forskning varje vecka att jag gick till bokhandeln och tittade vad som var nytt som kom ut. Och när jag gick till Harvard Book Store fanns den här boken som, och titeln på den var Everybody Matters. Och jag tänkte, oj, det här är fantastiskt. Så jag läste boken. Det tog mig inte bara eftermiddagen att läsa den för jag var så här en bladvändare. Och Raj Sisodia var också medförfattare till det. Och jag läste det, och jag sa, ja, de är värdighetsledare där. De gör det. Som jag sa, de kanske inte kallar det att leda med värdighet, men i min bok sa jag, de är för att de behandlar sitt folk med värdighet. Så det var så den relationen med Bob började, att han blev glad över att jag kallade honom en värdighetsledare, att han gjorde värdighetsarbete. Och sedan har vi varit vänner sedan dess.