Raj Sisodia är medgrundare av Conscious Capitalism och, tillsammans med BW:s ordförande Bob Chapman, medförfattare till Everybody Matters: The Extraordinary Power of Caring for Your People Like Family (Alla Betyder Något: Den Extraordinära Kraften i att Ta Hand Om Din Personal Som Din Familj)Raj är en flitig gäst i den här podden. För det första är han en mycket insiktsfull vän och för det andra är han en produktiv skribent.
Raj har varit medförfattare till en ny bok, Läkande ledare: 7 steg till självåterhämtning med sin vän och medvetna ledare, Nilima BhatNilima är en pionjär inom att integrera indiska visdomstraditioner med modern ledarskapspraxis, och hon har utbildat ledare på organisationer som Microsoft, Etsy och Tata.
Nilima och Raj var tidigare medförfattare till boken, Shakti-ledarskap, som tog en transformerande titt på idén om makt och affärsverksamhet och hur ledare kan balansera alla sina inneboende egenskaper för att leda med hela sig själv.
Som du kommer att höra i den här podcasten fortsätter Healing Leaders den resan. Men det är inte bara ytterligare en ledarskapsbok – det är en andlig och emotionell vägkarta för att återta din mänsklighet i en värld som ber dig att prestera, producera och låtsas.
Du kan läsa mer om boken och få ditt exemplar på rajsisodia.comLyssna via länken ovan i rubriken eller via din favoritpodcastleverantör.
Avskrift
Nilima Bhat: Raj och jag träffades 2010, jag tror i februari, på Taj Hotel i Mumbai och de förde effektivt medveten kapitalism till Indien med den konferensen. Och jag var en handledare inom medvetet ledarskap och indiska kunskapssystem, och förde in forntida visdom i modernt ledarskap, etc. Och jag minns att jag sa till Raj att om kapitalismen är Amerikas geni, så är medvetandet Indiens geni.
Och därför måste medveten kapitalism föra över Indiens genialitet kring medvetande till kapitalismen, och specifikt idén om medvetet ledarskap, som är en av de fyra principerna för medveten kapitalism, tillsammans med, ni vet, högre syften, medvetna kulturer och intressentintegration.
Allt handlar om att skapa medvetna ledare som sedan kan bygga vidare på de andra tre principerna. Och så, om man vill skapa medvetna ledare, så låt oss ta upp idén om Shakti till temat medvetet ledarskap, eftersom ledarskap handlar om makt.
Att utöva makt för att få saker gjorda eller att ta makten. Och jag sa att det finns en idé som kallas Shakti, och den handlar om existensens medfödda kraft. Det finns ett obegränsat, oändligt utbud av den. Och varför slåss vi mot varandra när vi kan koppla in oss på källan?
Vi borde veta hur man kopplar in oss i källan. Så, och i grund och botten når du din fulla kraft när du kan balansera din hälsosamma maskulina och din hälsosamma feminina energi. Och det är verkligen där Shakti-ledarskapet är inbäddat. Det är kärnan i Shakti-ledarskapet. Det som är hälsosamt maskulint, vilket är din Shiva-princip, vilket är rent medvetande, stillhet, förmågan att förankra Shaktis kreativa kraft, den feminina principen. Du vet att Shakti utan Shiva är kaos, men Shiva utan Shakti är sterilt.
Så, vad är det sunda maskulina i ledarskap, uttryckt genom människor och inte bara som kosmiska principer, eller hur? Så, det är egentligen, vi har reducerat det till väldigt, väldigt handlingsbara ramverk och verktyg.
Brent Stewart: Raj, när du och jag hade ett samtal om din senaste bok, så utformade du mycket av ditt skrivande som en resa som liksom byggde på varandra allt eftersom. Det var nästan i linje med din personliga utveckling också. Hur passar den här boken in i den inriktningen, i den resan?
Raj Sisodia: Ja, jag tror att du har rätt i att lägga märke till det mönstret, Brent, för det går från makro till mikro på något sätt, från systemet, organisationen, kapitalismen till ledaren, och det går från det yttre till det inre där vi pratar mycket om vad vi förväntar oss att ledare ska göra i företag och hur de ska uppträda, men källan till allt detta är inuti. Du vet, jag har insett med min egen mognad och min egen läkningsresa att i slutändan, om du inte börjar där, om du inte läker inifrån och ut, så kommer i slutändan allt du gör att vara en fasad, att du agerar på något sätt, men det är inte djupt autentiskt eftersom det inte kommer från den platsen av sammanhållning, helhet och läkning inom dig. Så en del av min egen resa under de senaste sex-sju åren har varit att utforska dessa saker inom mig själv. Vad behövde läkas? Vad har jag inte uppmärksammat? Vad har jag sopat under mattan? Vad förblir ofullständigt? Och att gå tillbaka och bygga upp det igen inifrån och ut. Och det är verkligen, du vet, den här boken Healing Leaders är nästa steg i det. The Awakened Journey var min egen berättelse om hur jag hade kommit fram till många av dessa saker, men nu presenterar Healing Leaders ett ramverk, en resa i sju steg som gäller alla.
Brent: Så, kom den här boken ur din förra bok, Raj? För din förra bok var ett väldigt, väldigt personligt verk.
Raj: Ja, jag skulle inte säga att det kom ur det, men det var parallella processer eftersom det som hände 2018, året jag fyllde 60, var att det var ett slags år av medvetet uppvaknande, så tänker jag på det. Jag fokuserade aktivt nu på min egen läkning och mitt eget utforskande av mitt eget liv och vilka lärdomar jag hade lärt mig.
Och som en del av det hade jag ett antal upplevelser det året, inklusive att åka till Himalaya med Nilima och en grupp medresenärer på Shakti-spirituella resor. Jag gjorde en resa till Amazonas regnskog med Lynn Twist på Pachamama Alliance. Jag arbetade med en coach och jag åkte också på en tyst retreat. Och det var där jag fick dessa sju steg. De kom till mig under de fyra dagarna av tystnad, tillsammans med massor av stödjande idéer. Jag hade ungefär 45 sidor anteckningar under de fyra dagarna. Så jag lade det åt sidan ett tag. Och sedan för tre eller fyra år sedan, när Nilima och jag var tillsammans, pratade vi om saker. Och vi pratade om de stegen och sa att vi borde göra något mer med dem. Och det blev sedan en tredagars workshop, som sedan blev den här boken.
Brent: Raj, du pratade för bara en sekund sedan om hur dessa sju steg kom till dig. Kan du berätta lite om det och berätta lite om vad dessa sju steg är för att läka?
Raj: Visst. Så, som jag nämnde, var jag på en tyst retreat, en plats som heter Peace Village i norra New York i juli 2018. Och det var ungefär fyra dagar. Vi åkte dit. Inledningsvis var det lite interaktion, en grupp på 35 personer, folk som Peter Sangi och David Cooperrider och många andra.
Och sedan hade vi de där dagarna av tystnad, och sedan i slutet återigen samlades vi i en cirkel. Men det var väldigt kraftfullt att vara i en gemenskap men i tystnad. Och under de där dagarna av att vara i naturen, gå runt med en dagbok, började jag ta emot alla dessa nedladdningar och dokumentera dem.
Och de sju stegen som kom till mig ungefär i den ordningen då. Och vi kan prata om vart och ett av dem om du vill. Det första är att känna dig själv, och allt börjar med självkännedom. Om du ska leva ett autentiskt liv måste du först veta vem du är. Och vad betyder det? På vilken nivå känner du dig själv?
Inte bara ytliga identiteter, utan att verkligen gå djupare in i din essens och dina värderingar och ditt sanna jag. Nästa steg är att älska dig själv, för många människor, även om de känner sig själva till viss del, så tycker de faktiskt om dem, ju mer de vet, desto mindre i många fall. Och hur når man den platsen av inte bara självacceptans, utan även självmedkänsla och självförlåtelse och i slutändan självkärlek? Och sedan är det tredje steget att vara sig själv. När du väl känner dig själv och älskar dig själv, hur kan du vara den varelsen fullt ut i världen? Det är vad du är kallad att manifestera, att vara en full version av dig själv i världen. Och sedan är nästa steg att välja dig själv, vilket vill säga att inte se tillbaka på ditt liv och känna dig som ett offer för det.
Det finns utmanande saker som händer oss alla i våra liv. Vi kanske inte har haft de ideala föräldrarna. Vi kanske har haft svåra omständigheter när vi växte upp. Och många av oss tenderar att se tillbaka på dem, se tillbaka på det och säga, varför jag? Varför? Varför var jag tvungen att lida allt det där? Och inse att allt det där faktiskt formar dig.
Och alla dessa upplevelser var menade att tjäna dig på något sätt. Om du ser på dem på rätt sätt, så att du inte kan ändra ditt förflutna, kan du lika gärna välja det. Så det är idén med att stärka dig själv genom att bli en elev baserat på dina egna livsläxor, läroplanen du kom hit med, allt som hände dig och alla människor som kom in i ditt liv.
Så, att välja sitt förflutna, välja sitt nu, leva med tacksamhet och välja sin framtid, vilket är att säga ja till den där kallelsen till äventyr, kallelsen till tillväxt, vilket är hjältens resa. Det måste man. Om man inte säger ja till det, säger man i princip nej till sin egen framtid.
Så, det är att välja dig själv. Och sedan är nästa fråga att uttrycka dig själv, vilket nu går över till, okej, nu när du har sagt ja till livet, vad är det specifika syftet du är här för att uppfylla?
Och det är uttrycket, det fulla uttrycket av din varelse i den här världen. Vilken är gåvan du bär på och som du genomgick hjältens resa för att skapa? Och hur tjänar det något djupare i världen? Så, det är att uttrycka dig själv.
Och sedan är nästa steg att fullborda dig själv, vilket i grunden är budskapet om Shakti-ledarskap, vilket är att bli hel, vilket är det maskulina, feminina, men vi har också lagt till den äldre och barnets energi i den blandningen. Så det är alla fyra energierna, så att du, med Nilimas vackra fras, blir en klok dåre av tuff kärlek.
Du har all den äldres visdom, du har all barnets lekfullhet, glädje och kreativitet, och du har det maskulinas tuffhet, och du har den villkorslösa kärleken till det feminina inom dig, oavsett kön.
Och sedan är det sista steget att läka dig själv, vilket främst handlar om att erkänna dina psykologiska sår och trauman som du bär på och som du inte har erkänt. Och hur kan du då avslöja dem och känna dem och börja läka dem så att du kan framstå som en helad ledare som sedan kan sprida läkning och kärlek i världen snarare än att vara reaktiv och få hygien eller göra kapningar baserat på yttre omständigheter, och du vet inte ens varför du agerar och säger de saker du gör.
Så, det är de sju stegen, i ett nötskal.
Brent: Hur många av dessa är påminnelser till dig? Är de alla påminnelser till dig hela tiden?
Raj: Jag tror att de är det. Inget av dem är engångsprojekt som du fokuserar på att känna dig själv i en vecka och sedan är du klar. Att du kommer att fortsätta komma tillbaka till dessa. Det finns lager av dig själv som du kommer att upptäcka med tiden. Så vi liknar detta inte vid en cirkel som du slutför en gång, utan en slags uppåtgående spiral. Du fortsätter att gå igenom dessa steg och sedan kanske du kommer tillbaka och känner dig själv igen på en djupare nivå, och du kanske upptäcker något annat som du behöver göra för att älska en aspekt av dig själv som du tidigare förnekat, etc. Så alla dessa steg, tror jag, har mycket djup i sig, och det kommer att bli en kontinuerlig resa över tid. Vissa av dem kan kräva mer uppmärksamhet från dig vid olika tidpunkter än andra, men alla kommer att vara pågående projekt på sätt och vis.
Brent: Nilima, du pratade om konceptet med en sårad helare i boken. Kan du berätta lite om det och hur det relaterar till att skriva om ledare inom helande i den här boken?
Nilima: Så, den sårade helaren, jag tror att det också framgår av det jungianska, du vet, arbetet att de bästa, de bästa helarna eller terapeuterna är människor som själva har gjort resan in i sitt eget mörker, in i sin egen smärta, in i sitt eget sår och kommit ut ur det på andra sidan. Och så bär de på det lilla ärret av det och det håller dem verkliga, som håller dem autentiska, som håller dem sårbara och öppna för andra människors smärta istället för att sitta på någon sorts upphöjd piedestal och titta ner på klienten och se på dem som en trasig person, de möter dem som jämlikar. Typ, du vet, jag har också varit trasig. Jag gjorde resan. Kanske är jag bara ett eller två steg före dig, eller hur? Så jag känner empati. Jag förstår. Jag vet var du har varit. Jag kan känna empati, eller hur? Så, efter att ha gjort en liknande resa. Inga två resor är desamma. Och det är den sårade helarens idé, att några av de bästa helarna är de som har gjort den resan. Och det passar perfekt in på hjälteresan, eller hur? Precis som hjälten tar tillbaka ett elixir och det elixiret är vad terapeuten ger sin klient, eller hur? Vad en healer ger.
Och med samma metafor, finns det då någon som en sårad ledare, vilket betyder att istället för ledaren är detta återigen Brené Browns arbete kring att de bästa ledarna är de som vet hur man är autentiska och sårbara, kontra de som tar på sig en mask och agerar som om de har allt på räls.
Så, den sårade ledaren är någon som har blivit sårad, gjort resan för att möta det såret, läka det och komma ut igen, och därför har förmågan att hålla andra i deras sårade tillstånd och hjälpa dem att läka. Naturligtvis förväntar man sig inte att en ledare ska vara en terapeut, men vi pratar verkligen om ledare som coacher, så det är en bra sak att ha. Så, om en ledare ser sig själv som en coach, om de som coach kan upptäcka var det finns något som kanske är sårat hos den person de leder, och hur kan man då medkännande coacha dem, ibland handleda dem, om det behövs, att gå i terapi utomhus, du vet? Stödja dem i att få det om det behövs. Så ja, du vet, den här boken handlar inte om att ersätta medicinsk hjälp eller professionell hjälp, men den kommer definitivt att hjälpa ledare att upptäcka var medicinsk eller professionell hjälp kan behövas för dem eller för andra och sedan kunna ge medkännande stöd.
Brent: Jag vill inte vara för banal och säga hur många av de ledare du möter som behöver se inåt, men när du möter en ledare i mycket av det arbete du gör, hur uppenbart är det inte att de behöver göra lite arbete för att läka sig själva, att de inte ser inåt på sig själva.
Nilima: Tyvärr är medvetna ledare en minoritet, en sällsynthet. De flesta ledare där ute har bara gjort det på vanligt sätt och spelar de traditionella maktspelen.
Men de ledare vars nuvarande strategier inte längre fungerar, och de verkligen befinner sig i någon form av kris, antingen en hälsokris eller en relationskris, det är de som kommer till coachning och sedan upptäcker att jag behöver göra lite självrannsakan. Och det är där de inser att det inte finns någon väg runt det inre arbetet. Så hur många har jag träffat? Jag har träffat några, det är jag glad att kunna säga, och några som man ser mer offentligt, eller hur? Så, till exempel, när jag tänker på Jacinda Ardern, Nya Zeelands tidigare premiärminister, var hon någon jag djupt beundrade. Du vet, sättet hon hanterade kriserna när det var en skottlossning i en av deras gudstjänstlokaler. Det var otroligt hur hon inte lät sig polariseras. Hon lät inte samhället polariseras. Och det var otroligt. Det var ett mycket högt ledarskap. Så, i motsats till vad vi ser i världen just nu, mycket hypermaskulint, giftigt maskulint ledarskap bland världsledare. Jag behöver inte nämna dem vid namn.
Men även om man bara säger, du vet, använd kriterierna som säger att om hälsosam maskulinitet är, du vet, styrka och självförtroende och klarhet och urskiljning, och ohälsosam maskulinitet är makthungrig, andligt tom och aggression, så kan man där se vem som uppvisar vilka beteenden, eller hur? Och du vet vem som uppvisar hälsosam femininitet, medkänsla, omtanke, delande, empati, mildhet, vänlighet och, du vet, kontra manipulation eller kvävning eller, ja, behövande, vilket är det ohälsosamma feminina. Så istället för att namnge dem som individer, ger jag bara folk ramverket och säger, så här ser hälsosam femininitet ut. Så här ser hälsosam maskulinitet ut, och så här ser ohälsosam femininitet och maskulinitet ut, och du bestämmer, du vet, vem som är ledaren där ute och agerar de över gränsen i de hälsosamma kvadranterna, eller faller de under gränsen till stor del i de ohälsosamma kvadranterna?
Brent: Det låter som att det ni skrev om Shakti-ledarskap, det finns en rak linje mellan det och den skada som pågår i ledarnas liv som leder till att de behöver bli helade. Ser du det, Nilima?
Nilima: Helt och hållet. Tyvärr är det oläkt ledare som hamnar vid makten eftersom systemet är uppbyggt för ohälsosamma maktspel, du vet, och det är så det fungerar. Så bokstavligen talat, hur ska man förändra världen? Det är som en ledare i taget.
Ett samhälle i taget tills vi når någon slags brytpunkt, eller hur? Så ja, svaret är att läka. Vet du, jag tror att det här är Rajs replik, som att sårade människor skadar människor. Jag vet inte om det är din eller någon du intervjuade, Raj. Sårade människor skadar människor, och därför läker helade människor människor. Så tills ledaren gör det inre arbetet med att läka sitt eget trauma, kommer de att projicera det ut i världen. Och även deras smärta är vad de kommer att fortsätta att förmedla. Så jag tror att det är en Richard Rohr-replik, som säger att smärta som inte transformeras överförs. Jag parafraserar kanske.
Brent: Raj, du vet, när vi pratade om din resa i termer av din skrivresa och hur du ser utåt för att se inåt, var du förmodligen en sårad helare någon gång. Och det kan finnas en rad från en bok som du har skrivit som heter "Den helande organisationen till helande ledare". Kan du berätta om den raden från "Den helande organisationen till helande ledare"?
Raj: Ja. Så, på ett sätt är det direkt kopplat. När jag skrev The Healing Organization var det 2019. Förlåt, 2018. Boken kom ut 2019, så det var mitt år att faktiskt skriva. Och det var också, som sagt, året jag fyllde 60.
Och jag tänkte på och reflekterade över den milstolpen. Men under tiden var jag fullt upptagen med nästa projekt, och jag var på full fart utan att ta någon paus. Faktum är att hela sommaren var avsatt för skrivretreater. Och sedan ställde fyra kvinnor i princip samma fråga till mig och fick mig att stanna upp. Nilima var en av dem.
Att du skriver en bok om helande, men hur är det med din egen helande? Måste du inte arbeta med din egen helande om du ska skriva en bok om helande? Och mitt första svar var att jag inte har tid med det eftersom jag har en deadline. Den 5 oktober skulle boken vara klar. Men som tur var hade jag visdom nog att lyssna på dem, och jag sköt upp boken med fem månader.
Och jag sa ja till att åka till Himalaya och de andra sakerna som jag nämnde, att åka till regnskogen, den tysta retreaten, etc., och tillbringade mycket tid i naturen ensam också. Och så, i slutändan ledde det till processen där jag upptäckte många av dessa saker, de där sju stegen som kom till mig i idéform, men sedan började jag tillämpa dem i mitt liv. Och sedan, när jag arbetade med mina egna memoarer under de följande två eller tre åren, blev många av dessa ganska påtagliga för mig, och behovet av det, och många av de trauman som jag antingen hade minimerat eller helt raderat. Intressant nog hade jag raderat det viktigaste traumat i mitt liv helt. Inte medvetet. Vi gör det inte medvetet, men det är det. Det kallas disassociativ minnesförlust, att när något är så smärtsamt att det är svårt för dig att leva med det minnet. Din kropp raderar i princip det minnet, men det är fortfarande, ditt sinne raderar det minnet, men det är fortfarande begravt i din kropp någonstans. Du vet, som jag säger, kroppen håller räkningen, eller hur?
Så, dessa trauman satt inom mig, och jag hade inte gjort någonting åt dem. Jag hade i princip sagt att det förflutna är det förflutna, och det är över, och nu ska vi bara gå vidare. Men sedan kan man inte riktigt gå vidare förrän man läker det förflutna. Och det är kraften i detta ögonblick. I detta nuvarande ögonblick har man förmågan att inte bara läka det som händer just nu, utan att läka det förflutna genom någon version av vad Nilima också gör mycket arbete med inom sanning och försoning, man måste möta sanningen om vad som hände i det förflutna, först få fram det i det öppna, och sedan göra vad som behövs för att försonas, för att hitta frid med det.
Så, det var egentligen den direkta tråden mellan dessa helande organisationer. Man kan inte ha en helande organisation om man har en ledare som inte har arbetat med sin egen läkning, och det är en pågående process. Så ju mer de arbetar med sin egen läkning och ju mer de läker, desto mer kommer deras organisation också att bli en plats för läkning.
Och återigen, det är samma sak med medvetandet. Organisationen kan bara nå sin ledares medvetenhetsnivå och på samma sätt kan den bara nå sin ledares läkningsnivå så att den sedan kan föra in dessa egenskaper i allas levda upplevelse i det företaget, så det var kopplingen mellan de två.
Brent: Jag är helt upptagen med att dra gränser mellan ditt arbete idag, Raj. Och det finns en annan bok av dig som jag är ganska bekant med som heter Everybody Matters. Och det finns en rad som är lite av temat i den boken som säger att hur vi leder påverkar hur människor lever. Hur viktigt är det du pratade om, det du pratar om, det ni alla pratar om i Healing Leaders, för den principen?
Raj: Jag skulle vilja sluta cirkeln där hur du lever påverkar hur du leder, och det kommer sedan att påverka de människor du leder. Så, med ditt sätt att leva, alltså, lever du på ett sätt som gör att du utforskar ditt eget liv och din egen varelse och förstår dig själv på en djup nivå?
Har du, du vet, den där självkännedomen, självreflektionen? Jobbar du med dig själv regelbundet? Och om du inte gör allt det där och helt enkelt bara dyker upp, då kommer du att leda på ett sätt som inte är känsligt, det är inte inställt på vad som behövs, du vet, för, du vet, i världen.
Så jag skulle säga att det är kopplingen. Och när jag tänker på Bobs resa på många sätt, så gick Bob igenom sin egen läkning. Bob hade en utmanande barndom på sätt och vis. Han hade en utmanande ung vuxen ålder med sin far som dog plötsligt. Och sedan fortsatte han i ett par decennier utan att ägna någon uppmärksamhet åt de sakerna.
Men sedan började han arbeta med sig själv. Först var det som förälder, som pappa. Han tog de där YPO-föräldrakurserna, och det började öppna upp något inom honom, väcka något och göra honom mer medveten som förälder, och det började sedan dyka upp i hans ledarskap. Och sedan, naturligtvis, alla de där uppenbarelserna han hade; de var en del av hans läkning. Och de var också en del av hans hjältes resa. Ed Salmon var en av hans lärare på något sätt, eller hur, pastorn i St. Louis. Så jag tror att vi alla har den berättelsen någonstans i bakgrunden.
Och det var så Bob sedan kunde framstå som en väldigt, väldigt annorlunda sorts människa och en annorlunda sorts ledare som verkligen bryr sig. Han låtsas inte bry sig. Han bryr sig verkligen om människorna eftersom han har varit där. Han har upplevt den smärta han ser hos andra.
Brent: Nilima, Raj pratade just för en liten stund sedan om sin envishet i termer av hur han hade en deadline och inte kunde se bortom den. Och som tur var hade han människor som du i sitt liv som hjälpte honom att se bortom den.
Hur svårt är det för ledare att se bortom de förväntningar de har i sina liv för att se in i sig själva?
Nilima: Om dina strategier fungerar är det ännu svårare. Varför skulle du ändra eller laga det om det inte är trasigt, eller hur? Så det kräver någon sorts smäll från universum som tvingar dig att se inåt och göra förändringen. Jag träffar för många människor som är för rädda för att möta sig själva eller gå inåt. Det är som ett sår. I samma ögonblick som du tror att du ska röra vid det såret är det som att du får en skarp brännskada, du vet, och du bara ryggar tillbaka och tänker, du vill inte åka dit igen. Och det är så det är för de flesta. Det krävs en ganska betydande kris. Sällan växer människor från en plats av glädje och villighet. Det finns en bild vi brukade visa dig om den här babygråten, och den säger att den enda personen som gillar förändring är en blöt baby, eller hur? Så det är inte bekvämt att förändras. Och jag ville också tillägga att det är ett livstidsarbete. Jag skulle gärna vilja att en bok, du vet, kunde åstadkomma en förvandling, men det är ett livsverk.
Jag började min resa, och det är en psyko-spirituell resa. Så om du bara följer en andlig väg kanske den inte förändrar dig. Om du bara följer en psykologisk terapeutisk väg kanske den inte förändrar dig. Du behöver båda. Du behöver psykologi och andlighet. Så resan är psyko-spirituell, och jag tror att min började 1998 när jag hade en existentiell kris på jobbet där jag över en natt gick från att känna mig som stjärnan som inte kunde göra något fel till ett fullständigt misslyckande.
Och det var förstås kopplat till någon sorts kraftföremål som jag hade köpt, en tibetansk thangka. Och det gör man inte, senare sammanfogar man punkterna när man upptäcker den mytiska strävan genom Campbell och liksom, åh, det här är inte bara föremål som man köper, du vet, som investeringar på väggen, de för med sig energi och krafter som kommer att sätta ens liv i brand. Så resan började med att fråga vem är jag? Varifrån kommer min framgång? Vilken identitet vill jag bära? Vad tjänar mig inte längre? Vad är mitt syfte? Har jag börjat leva det än? Om inte, varför inte? Vilka, du vet, vilka delar av mig lämnade jag bakom mig när jag gick en väg? Hur kommer jag tillbaka och återtar de förlorade delarna? Så, det var, det tog, det har tagit år. Det har tagit år och år och år. Jag fyller 60 i år. Och min resa började vid 32. Så, dessa tre böcker har kommit ur många års levd erfarenhet och övning, och lite mer övning och ännu mer övning. Och ibland, du vet, naturligtvis, är ramverk fantastiska. Du kan läsa en bok, och det är fantastiskt, men det kan tränga in ända hit, okej. Men för att det ska gå hela vägen ner och förkroppsligas ända ner till ditt viscerala jag, för mig var det yoga. Du vet, jag kom till yoga och att integrera kroppen, andetaget, sinnet. Så det finns mycket inre transformation som kan ske utan din kognition, faktiskt, och väldigt ofta de processer som är djupt somatiska eller psyko-spirituella bortom bara en mental förståelse av ramverk, det är de sanna transformationsprocesserna, och de tar tid, de tar år och de kräver övning.
Brent: Vad tror ni krävs för att ledare ska nå dit för att göra det arbetet? Vad krävs för att de ska nå dit och ta de stegen och genomföra de sju stegen som ni har skrivit om?
Nilima: Ibland krävs det en kris. Ofta krävs det en kris.
Brent: Som du sa, det kommer inte ofta ur glädjestunder.
Nilima: Ja, ja. Men om du har haft några smällar och nu inser, du vet vad, mognaden kommer och du inser, du vet, jag verkar ha tillväxtspurter genom kriser, kriser och måste jag vänta på min nästa kris? Eller kan jag faktiskt medvetet utveckla mig själv? Och det är en kropp. Det är en liten karta jag har lagt till i hjälteresans ramverk som säger att man kan resa medvetet, men det kräver att man är väldigt självmedveten.
Att vara väldigt medveten om den kontext man lever i, och om det börjar kännas lite för bekvämt, lite för lika gammalt, lika gammalt, eller hur? Man måste ju stämma av med sig själv och säga att förändring är nära förestående. Kan jag nu välja att upplösa en del identitet? Kan jag välja att släppa lös en gammal del av mig själv?
Vad behöver jag engagera mig i för att en del oförverkligad potential ska kunna aktiveras? Lite ny kraft, lite ny shakti, du vet, den där potentialen frigörs nu i mitt liv för att ta mig förbi torrheten, ödemarken som mitt liv verkar befinna sig i, även om allting på ytan ser fantastiskt ut. Om du kan ge dig hän åt den medvetna hjälteresan, då väntar du inte på en kris, då behöver ingen kris inträffa. Du väljer det.
Raj: Och jag vill tillägga, Brent. Att ha en coach är väldigt viktigt. Jag tycker att varje ledare borde ha en coach som inte bara hjälper dem med nuvarande utmaningar, utan också hjälper dem att växa och ständigt driver dem mot tillväxt.
Och den knuffen, tror jag, behövs ofta. Vi behöver någon som ser en större bild än vi själva. Och en av de andra sakerna, förutom att ha en guide, mentor, coach, är att försätta sig i vad vi skulle kalla obalanserande upplevelser.
Att ta sig ur sin komfortzon, göra något helt annat, oavsett om det är att gå ut i naturen, ta en veckas vandring eller spendera tid i en slum eller vad det nu kan vara, något annorlunda som tvingar en att se på livet på ett annat sätt. Jag tror att alltför många ledare är inneslutna i en kokong, och de gör samma saker hela tiden och de hör bara människor som säger ja till allt. Så jag tror att vi behöver det som ledare. Och naturligtvis bör varje ledare först och främst vara en lärande person. Så varje ledare bör läsa böcker hela tiden. Det finns så mycket, du vet, vi lever i en tid då vi har tillgång till all den visdom som världen, den här världen någonsin har skapat, nära till hands med en teknik som AI som kan lära oss den på ett sätt som är väldigt lättillgängligt för oss. Så det finns ingen anledning till varför någon av oss ska leva i okunskap eller inte växa och lära oss hela tiden.
Som ledare är du skyldig det inte bara dig själv, utan alla vars liv, liv du berör, som du älskar och leder. Du måste fortsätta att utveckla dig själv.
Brent: Raj, vi pratade tidigare innan vi började spela in om att du är mitt uppe i din undervisning i Mexiko just nu. När jag lyssnar på er båda, kom era insiktsresor senare i era resor. Raj, hur kan du, hur försöker du kommunicera behovet av att se inåt hos dina elever när de börjar sin resa och är redo att kämpa hårt? De är verkligen redo att ta itu med det. Hur försöker du kommunicera till dem att det finns en annan del som de behöver införliva när de börjar?
Raj: För oss människor har vi förmågan att lära oss av andras erfarenheter. Vi behöver inte lära oss allt på nära håll. Det är en av de saker som skiljer oss åt. Så för någon i ett tidigare skede i livet att kunna få perspektiv och se saker som normalt skulle ta dem 10-20 år att inse, men någon kan på sätt och vis ge dem en genväg för att få den insikten, tror jag kan vara mycket hjälpsamt. Vissa saker måste man gå igenom och uppleva, vissa saker kan man inte komma runt, men andra saker kan man lära sig.
Så jag har kunnat dela med mig av dessa sju steg till studenter så unga som 20-21 år, de 20-21 år gamla. Och jag sa att det här kommer att hjälpa er. Det kommer att hjälpa till att undvika mycket onödigt lidande. Det finns en del lidande som man måste gå igenom i livet, och det är en del av ens utveckling. Men det finns mycket lidande som är självförvållat och inte leder till någon utveckling; det är bara smärtsamt och man kan undvika mycket av det. Och sedan den andra saken som jag pratade med dem om, ni vet, att spola fram hela vägen till slutet av sitt liv, hur kommer ni att se tillbaka på det här livet, och vilken typ av inverkan kommer ni att lämna efter er och hur kommer människor att känna sig när ni lämnar? Och det var ett väldigt tydligt budskap som kom till mig när mina föräldrar dog med fyra månaders mellanrum. Skillnaden var så dramatisk när det gäller hur människor kände sig i det ögonblick de gick bort. Med min far grät faktiskt ingen när han dog, och det fanns nästan en känsla av lättnad för vissa människor eftersom han var ganska hård mot många, många människor. När min mor dog var det en enorm sorg och så mycket tacksamhet för att vi hade henne så länge som vi gjorde.
Och med det sagt, hur vill du att människor ska känna sig i slutet av ditt liv? Vill du att de ska känna sorg eller lättnad? Och hur ska du leva idag så att människor verkligen känner en djup sorg när du är borta från det här livet? Och vad händer som ledare när vissa ledare kliver åt sidan?
Det är firanden. Åh, han är äntligen borta, eller hur? Vill du att det ska vara ditt arv eller vill du att folk faktiskt ska säga: "Wow, det var en fantastisk ledare vi har." Så, de här insikterna, jag tror att de är frön som vi sår.
De kanske gror direkt, eller inte. Alltså, jag ser mitt jobb som att vara där ute och så frön i människor, oavsett hur gamla de är. De kan vara, du vet, jag kanske är med en 20-åring på morgonen och den 65-årige VD:n på kvällen, men det är likadant. Man sår frön.
Och de kan gro omedelbart eller det kan ta år. De kan ligga vilande, men de är där inne, och allt som krävs är lite vatten som faller. Och så plötsligt ser man att fröna börjar gro. Så det är allt jag tror vi kan göra är att förmedla dessa idéer, förmedla dessa budskap, lära ut på det sätt vi har lärt oss, och jag tror att det kommer att synas i människors liv som det är avsett när de behöver det.
Brent: Hur stor inverkan tror du att boken kommer att ha på ledare om de verkligen tog dess hjärta?
Nilima: Jag tror verkligen att det här är en karta till upplysning. Du vet, den har allt, den är komplett och om människor genuint, uppriktigt följer stegen och arbetar sig igenom dem till slutet, finns det ingen anledning att verkligen nå det som kallas frihet, uppfyllelse, uppvaknande, upplysning, eller hur? Förkroppsligande, kärlek. Det här är kartan som tar dig dit. Det handlar, du vet, om att göra jobbet, men själva kartan är komplett.
Raj: Och du vet, vi är inte stolta över att vara författar till dessa steg eftersom de kom som en gåva. Och jag tror att det finns kraft när något kommer på det sättet, där man, till skillnad från att man sätter sig ner och brainstormar en massa saker. Och vart och ett av dem finns, det finns, det finns en djup visdomstradition bakom vart och ett av dessa steg. Det är inte, de är inte nya. Många av dem är inte nya för världen.
Men vi har satt ihop dem på ett visst sätt som är väldigt logiskt. Jag tror att varje människa behöver vara med på den resan och gå igenom alla de sju stegen på något sätt. Och om du kan göra det medvetet kommer du att bespara dig själv mycket smärta och hjärtesorg, och du kommer också att bespara andra människor mycket smärta och lidande om du gör det.
Jag förespråkar att folk ska avsätta en viss mängd tid. En del av att älska sig själv är att ta hand om sig själv och utveckla sig själv. Så, om det alls är möjligt, och många människor har denna frihet, men de utnyttjar den inte. Kan du avsätta 10 % av ditt år eller kanske 5 % av ditt år?
Du vet, ägna två eller tre veckor åt personlig utveckling och göra den här typen av arbete och vara på retreater och ta hand om din kropp, etc. Om vi har det, för det är den bästa investeringen du kan göra, bättre än något annat. Investera i dig själv.
10 % skulle vara idealiskt, men även 5 % av ditt år och 5 % av din dag in i det.